应付老龄化 中国将做得更好
来源:新快报 发布日期:2011-04-15
在接受记者采访的时候，两位经济学家对于记者诸多考虑得并不算太周密的提问，都予以了详细解答，将诺奖得主的“亲民范”表现得淋漓尽致。他们不但对世界经济号脉，还不吝为中国经济发展献言献策。其中，克里斯托弗·皮萨里德斯指出，中国民众真正需要关心的不是通胀，而是看起来似乎没多大关系的汇率问题；而戴尔·莫滕森则认为，为了避免再次发生金融危机，政府加强监管非常必要。
克里斯托弗·皮萨里德斯
Christopher P issarides
1 经济有发展就不怕通胀
新快报：您曾经谈到通胀并非中国目前最大的问题，中国现阶段最大的问题是汇率的问题。但对于普通民众而言，他们更为关心的就是高通胀带来的高物价，而不是相比之下和看起来和他们没有多少关系的汇率，您如何解释这一矛盾？
克里斯托弗·皮萨里德斯：我要澄清的是，相比于通胀问题，汇率问题更值得关注，而非最大的问题。只有在经济中真正出现、但未待解决、能够促进经济增长问题的才是最大的问题。
谈到通胀和汇率，我之所以更担心汇率问题，是因为中国经济发展迅猛，而汇率调涨却并未同幅度跟进。
通胀问题是会让人们的工资水平打折扣，但是随着经济的发展，人们未来的工资水平肯定会水涨船高，从而有更大的购买力。所以只要经济仍在向好向上，民众应当不需要对这个问题过于担心。
诚然，高物价令不少中国民众有所怨言，但是在高速发展阶段，其实中国现阶段的通胀率并不算太高，更何况在长远看来，汇率改革能够让普通民众受惠更多。
新快报：中国政府在西部大力投资基础设施建设，您认为此举能在多大程度上提高中国的就业？
克里斯托弗·皮萨里德斯：我要说的就是，增加对基础设施的投入肯定会促进就业，而且非常重要的，因为在西部投资基础设施就会吸收很多劳动力，这对经济和就业都是有好处的，也会吸引更多企业参与其中。
2 吸引劳动力要看福利
新快报：在经济转型的过程中，很多劳动密集型企业正在被转移出去，而同时中国还有很多人的就业需要得到解决，明年更将会有2000万外来工涌进城市，您觉得政府和相关企业应该如何应对？
克里斯托弗·皮萨里德斯：虽然这听上去是一个很大的数字，但是实际上的就业人口数字更大。相比于政府主导，我觉得创造就业的问题更应该交给市场来解决。同时，中国正在变得越来越富有，大力发展第三产业不但能够满足就业和需求，还能促进更高质量服务的提供。分享到：
新快报：随着部分产业的不断迁移，内地城市正在吸收越来越多的劳工，但东南沿海地区以往吸引劳工的工资水平优势已经不太明显，您对这些地区的企业和地方政府在吸引外来务工人员的策略上有何建议？
克里斯托弗·皮萨里德斯：在产业升级的过程中，这是惯见现象。要破解这一难题，政府就要加大对住房和社会福利等领域的改革，加大经济保障房的建设、提供更多房补，让外来就业人员享受到更多相关福利，让保障全国化，而非受到地区限制难以转移，如果把这两方面的问题解决了，你所提到的问题也就可以迎刃而解了。
工资上涨是必然趋势，举例来说，在20世纪六七十年代到九十年代期间，日本也面临了这样的情形，以至于出口型贸易受到不小影响。这是每个国家在发展过程中必然会遇到的“坎”，而对于经济体更为庞大——全球第二大——的中国来说，这一情况也许会持续更长时间。
新快报：中国一些省份目前正面临产业断层的尴尬，一方面高科技产业和第三产业尚未完全发展起来，另一方面劳动密集型企业正待转型，相关部门应该如何面对这一局面？
克里斯托弗·皮萨里德斯：你所提到的现象需要时间来解决，因为这不是就业结构的问题，而是机制的问题。虽然该问题经过时间的推移和后进产业的逐渐成熟最终能够得到解决，但是这个过程将会很缓慢。在此期间，地方政府应当重视对务工人员的在职教育问题，帮助他们逐渐随产业结构的调整实现自我转型。同时，在涉及到劳动力流动性问题的同时，除了允许他们在不同行业之间流动外，地域之间的劳动力流动以及劳动力流动过程中福利的保障也至关重要，比如说住房和社会福利政策等。
新快报：谈到解决住房和福利问题，有成熟的模式可供借鉴吗？
克里斯托弗·皮萨里德斯：就拿英国来说，对于进入伦敦就业的劳务人员，相关部门会提供住房补贴，在他们租到或者买到房子之前，政府会给他们提供保障性住房，而且要让这种住房保障能够得到流转，而非被既得利益者所独享。
除此之外，如果住进保障性住房的劳务人员变更了就业地点的话，这种住房保障也并不会转移到新的就业地区。
预测
养老医疗成本将成发展瓶颈
新快报：您对世界和中国在未来一段时间内产业结构转化的前景有何展望？
克里斯托弗·皮萨里德斯：随着服务性行业的不断发展，成本和支出会越来越高。我想这是西方国家将要面临的一个主要大问题。如何解决这一问题的前景还不能很明朗，现在对于服务成本上升，还有一些医疗成本上升我们还没有找到很好的解决办法。目前全球社会正呈现老龄化趋势，为了照顾这些老龄人口，医疗和服务需求不断增长，但这些行业劳动力的增长却十分缓慢。举个简单的例子，比如一个老人生病了，相比起先进的医学技术，一个实际的人——一个护士站在床头照顾，对这个老人来说才是更重要的。分享到：
未来会怎么样呢？目前大部分国家致力于提供免费甚至有高额补贴的医疗服务，但这种政策可能会因为国家日见萎缩的财政预算而难以长期持续，欧盟地区尤其如此。这个矛盾对依靠工业维持政府收入的国家影响最大，需要通过社会产业结构的变化来实现增长和调整。
而中国今后一段时间所要面临的问题，则是农业劳动力涌入城市，当这些劳动力开始倾向选择进入到服务性行业时，服务性行业生产力不断增长，工业生产力却出现下降。这也将是一种政府部门需要通过调整产业结构来调和的矛盾和摩擦。
★语录
其实中国现阶段的通胀率并不算太高，更何况在长远看来，汇率改革能够让普通民众受惠更多。
相比于政府主导，我觉得创造就业的问题更应该交给市场来解决。
克里斯托弗·皮萨里德斯
戴尔·莫滕森
Dale M ortensen
新快报：为了刺激经济和创造就业，中国选择了拉动内需的路子，而美国则走量化宽松的路线，您认为哪种方式更为有效？
戴尔·莫滕森：我要纠正一个观点，那就是美国并不是在印更多钱，而只是把资产形式进行转换，意在为市场注入更多流通。对于未来的就业，这还得看私营企业对未来的预期，政府要让他们对未来更为乐观，毕竟尽量避免经济衰退是政府的任务所在。
新快报：我们看到，虽然美国总统奥巴马一直在致力于提高就业率，但是直到目前都似乎成效不大，因为一直以来，美国的失业率都在9%以上，您认为最主要的问题是出在哪？
戴尔·莫滕森：是的，这其中肯定出了问题，而且这些问题需要一段时间才能解决。在次贷危机之后，美国民众逐渐改变了为未来提前埋单的消费方式，从衷于“期货”到热捧“现货”。在此情形之下，美国本该提高利率，但是其名义利率却接近零，作为贷款发放方的银行不能以更高利率放贷，惜贷也自然会带来资金流动的不足，这需要很长时间才能得到化解。
从短期来看，美国的财政政策可能会起到一定的作用，但是面对巨大的财赤，人们还是不免担忧。
新快报：有一点非常有意思，那就是在祭出医改和减税等的一系列政策之后，人们不禁会问，美国政府下一步又会打哪张牌。您认为对于美国经济发展和就业促进，中国将扮演什么角色？
戴尔·莫滕森：美国政府的下一步举措是广受关注的，但就目前而言，美国失业率还是在9.5%到10%之间，产品服务需求还没有恢复，利率下降、减税之类的政策实际上都还是权宜之计，未来不确定性因素还很多，美国经济不会在短期内明显复苏。
至于中国，中国人正在变得越来越富有，也在购买越来越多的外国产品。在中国人民生活水平得到改善的同时，还可以为其他国家经济的复苏和就业的增长作出不少贡献，美国亦可因此受益。分享到：
新快报：中国的GDP总量现在排在世界第二，美国著名财经网站MARKETWATCH 曾预测称，中国的GDP总量或在2020年左右超过美国，这让部分美国人大呼不爽，您如何看待此事？
戴尔·莫滕森：我认为这是好事一桩，中国的发展对全世界来说都是有益的，会带来更多快乐，而且中国非常乐于和其他国家进行合作，对世界贸易发展作出的贡献也不少。同时，我也非常关注中国的GDP，希望人们因此受益更多，不过，由于中国人口基数如此之大，人均GDP的提高应该受到关注。
在发展的过程当中，中美在竞争之余，也应该加强合作，这对双方乃至全球经济的发展都是有利的。
新快报：最后问一个私人点的问题，作为经济学家，您平时怎样理财，或怎样选择投资组合呢？
戴尔·莫滕森：其实我不擅长理财，因为我是一名经济学家，关注得更多是劳动经济学方面的东西。对于金融投资，我更愿意找相关专业人士来帮助我打理。
预测
资产泡沫存在 金融危机难避免
新快报：自二战后，全球几乎每十年就会遭遇一次金融危机，您怎样看待21世纪新十年的这种可能性？
戴尔·莫滕森：在资产被高估等因素的作用下，资产泡沫的存在不可避免会催生金融危机的出现。对于未来十年的经济走势，我个人觉得很难把握，但是有一点就是，政府加强监管非常必要，并对“去监管化”的一些理念进行纠偏。
谈到监管，美国总统奥巴马没少下功夫，但是大多数美国人却似乎并不认同，这也因此是茶党异军突起和共和党赢得参议员多数议席的部分原因所在，且不可避免会成为奥巴马竞选下任总统的民意毒药。
新快报：您认为慢慢步入老龄化的中国会面临哪些难题，应该如何予以应对？
戴尔·莫滕森：西方国家也正面临老龄化的难题，欧洲尤其如此。在美国，一方面老龄化意味着人们可以工作更长时间，其工龄的延长会释放出更多生产力；另一方面，老龄化会带来医疗保障支出的大幅上升。由于西方国家正在经历这一阶段，相信中国未来可以吸取一些经验和教训，做得比欧美国家更好。
★语录
由于中国人口基数如此之大，人均GDP的提高应该受到关注。
比如说婚姻市场，你要花一定时间才能找到你的终生伴侣，这个市场情况要比劳动力市场有趣得多。
戴尔·莫滕森
★人物
克里斯托弗·皮萨里德斯
Christopher P issarides
皮萨里德斯，希腊裔塞浦路斯人，目前就职于伦敦政治经济学院。2010年诺贝尔经济学奖获得者。
皮萨里德斯最知名的学术成就是针对劳动力市场和宏观经济间交互作用的搜寻和匹配理论。他还推动了匹配函数概念的确立，该函数用于解释某个特定时间段内失业至就业的流动状况，他还是利用这一函数进行经验估算方面的先驱之一。近来皮萨里德斯主要从事经济结构性调整和增长的研究。分享到：
除获得诺贝尔经济学奖之外，皮萨里德斯还于2005年与莫滕森共同获得了IZA劳动经济学奖。他还是英国社会科学院院士，英国计量经济学协会会员。
戴尔·莫滕森
Dale M ortensen
美国西北大学教授，2010年诺贝尔经济学奖获得者。
戴尔·莫滕森现年现任职于美国西北大学。莫滕森在卡内基梅隆大学获得博士学位，在维拉马特大学获得学士学位。1965年以来莫滕森一直在美国西北大学任教。除劳动经济学外，他还研究宏观经济学和经济学理论。莫滕森最知名之处是他在摩擦性失业理论方面的开创性研究工作。从这一成果出发，他进一步研究了劳工移动率和再安置等方面的问题。
莫滕森获得过2005年IZA劳动经济学奖，2000年成为美国艺术和科学院院士，1979年成为美国计量经济学会会员，1965年获得亚历山大-亨德森奖。
